Crónicas de Elvira en Alpes
Enviado por EvaSBV
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Re: Crónicas de Elvira en Alpes 25-agosto-2010 22:23 |
Hola!! Aquí aprovechando una wifi abierta de zermat 
Hoy hemos atacado el breithorn desde el extremo este de la arista q llega hasta el. Pa vacilar un poco, íbamos a subirlo por la normal pero vimos q era una loma de nieve parriba na mas y a la vez veíamos esa arista tan suculenta q pasaba por 4 cuatromiles antes del breithorn y dijimos ... Báh! Arista sin duda
y nos sirve de entrenamiento pa la arista cimera del monte rosa
En definitiva, 6 rapeles y trepadas muy muy aéreas por aristas de nieve y roca expuestosimas nos ha hecho avanzar despacio y hemos tenido q abandonar la arista después de 10 horas de mixto constante y pa volver había q cruzar un glaciar por lo q era
importante considerar el estado de la nieve.
Nos llevamos 3 cuatromiles muy bien trabajados y ganados, ya os diré lis nombres pq mas improvisado no ha podido ser la ruta de hoy.
Os dejo q mevoy a la tienda. Toi muerta.
El monte rosa sigue esperando al fin de semana por mal torno los próximos días ... Una pena pero había q aclimatar para una ruta tan exigente.
Seguiré informando.
Gracias eva por hacer decrepitudes!!
Besos mil a todos!! Estoy felicilla no,... Lo siguiente
Hoy hemos atacado el breithorn desde el extremo este de la arista q llega hasta el. Pa vacilar un poco, íbamos a subirlo por la normal pero vimos q era una loma de nieve parriba na mas y a la vez veíamos esa arista tan suculenta q pasaba por 4 cuatromiles antes del breithorn y dijimos ... Báh! Arista sin duda
y nos sirve de entrenamiento pa la arista cimera del monte rosa
En definitiva, 6 rapeles y trepadas muy muy aéreas por aristas de nieve y roca expuestosimas nos ha hecho avanzar despacio y hemos tenido q abandonar la arista después de 10 horas de mixto constante y pa volver había q cruzar un glaciar por lo q era
importante considerar el estado de la nieve.
Nos llevamos 3 cuatromiles muy bien trabajados y ganados, ya os diré lis nombres pq mas improvisado no ha podido ser la ruta de hoy.
Os dejo q mevoy a la tienda. Toi muerta.
El monte rosa sigue esperando al fin de semana por mal torno los próximos días ... Una pena pero había q aclimatar para una ruta tan exigente.
Seguiré informando.
Gracias eva por hacer decrepitudes!!
Besos mil a todos!! Estoy felicilla no,... Lo siguiente
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Re: Crónicas de Elvira en Alpes 01-septiembre-2010 17:58 |
Os quiero un montón !!!! Os lo he dicho mas de una vez y es q es de verdad... Y no me canso de deciroslo.
Voy camino a Madrid donde pasare la noche. Ya toi en tierras catalanas.
Estoy ansiosa de contaros mi experiencia y aventuras y anécdotas. Me lo he pasado como una autentica montañera a pesar de las novatadas cometidas. Lo de no soportar el frío o no tener las botas o los guantes perfectos no me pasa mas!! Q fastidio pero solo al ppio. Luego me acordaba de todo lo vivido desde febrero q comencé a encabezonarme con esto y como dice JOSE Luis es lo mejor del proyecto ... Su preparación con los amigos y el esfuerzo de una misma.
Estoy muy satisfecha, Alpes me ha parecido un pequeño Himalaya, muy técnico y disfruton y engancha mucho mucho.
Ya estoy pensando en la próxima, casi desde una hora después de regresar a la l campo base, o sea, la fuentecita en la q he pasado dos semanas la mar de bien a pesar de las inclemencias del tiempo. Uf! Quien se apunta a la siguiente????
El invierno es duro allí así q hay q decidirse ya!
Allí hay picos para todos los gustos pero con aproximaciones la mayoría cruzando glaciares, aristas mixtas, aristas expuestas,escaleras tipo ferraras, ... Vamos, un parque de atracciones intenso y al q tener mucho respeto.
Este año hay q seguir practicando escalada, polipastos, rapeles, reuniones, ... Para coger soltura y plantearselo todo allí
Como veis mejor no se puede estar después de no conseguir la cima
Besos y gracias a todos por vuestros ánimos y seguimiento
Os quiero !!
Voy camino a Madrid donde pasare la noche. Ya toi en tierras catalanas.
Estoy ansiosa de contaros mi experiencia y aventuras y anécdotas. Me lo he pasado como una autentica montañera a pesar de las novatadas cometidas. Lo de no soportar el frío o no tener las botas o los guantes perfectos no me pasa mas!! Q fastidio pero solo al ppio. Luego me acordaba de todo lo vivido desde febrero q comencé a encabezonarme con esto y como dice JOSE Luis es lo mejor del proyecto ... Su preparación con los amigos y el esfuerzo de una misma.
Estoy muy satisfecha, Alpes me ha parecido un pequeño Himalaya, muy técnico y disfruton y engancha mucho mucho.
Ya estoy pensando en la próxima, casi desde una hora después de regresar a la l campo base, o sea, la fuentecita en la q he pasado dos semanas la mar de bien a pesar de las inclemencias del tiempo. Uf! Quien se apunta a la siguiente????
El invierno es duro allí así q hay q decidirse ya!
Allí hay picos para todos los gustos pero con aproximaciones la mayoría cruzando glaciares, aristas mixtas, aristas expuestas,escaleras tipo ferraras, ... Vamos, un parque de atracciones intenso y al q tener mucho respeto.
Este año hay q seguir practicando escalada, polipastos, rapeles, reuniones, ... Para coger soltura y plantearselo todo allí
Como veis mejor no se puede estar después de no conseguir la cima
Besos y gracias a todos por vuestros ánimos y seguimiento
Os quiero !!
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Re: Crónicas de Elvira en Alpes 01-septiembre-2010 18:02 |
Eva, con decrepitud me refería a reportera
El iPhone y en el coche es complicado escribir.
Veo q alguna mas de esa hay en mi mensaje anterior. Con fuentecita me refería a tiendecita, la tienda campaña del campo base y no se si hay alguna pifiada mas
Pd;: no conduzco yo, eh?
El iPhone y en el coche es complicado escribir.
Veo q alguna mas de esa hay en mi mensaje anterior. Con fuentecita me refería a tiendecita, la tienda campaña del campo base y no se si hay alguna pifiada mas
Pd;: no conduzco yo, eh?
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Re: Crónicas de Elvira en Alpes 02-septiembre-2010 10:14 |
Tu ya por España y yo preguntado por el facebook que tal estaba yendo la cosa... 
Enhorabuena Elvira, me alegro que hayas encontrado lo que estabas buscando
Enhorabuena Elvira, me alegro que hayas encontrado lo que estabas buscando
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Re: Crónicas de Elvira en Alpes 07-septiembre-2010 11:58 |
Pues por alusiones, Eli, me encargo de decir yo algo. 
Gracias!! yo también estoy muy contenta
Bueno, las personas son distintas ante mismas situaciones pero entiendo tu preocupación perfectamente... te perdono la falta de confianza Lo importante es que yo misma confíe en mi y no pierda eso ni en la montaña ni en la vida en general. Y aclaro en vista de tu mensaje que eso no significa exceso de confianza, sino en su justa medida. Me he demostrado a mi misma y a los que me han acompañado en cada una de mis salidas que no soy una cabra loca y que tengo mucho sentido común, capaz de saber cuando una retirada es una victoria.
Me sorprende esa interpretación tan drástica y extrema que has hecho de mis palabras. A la vista está que ni pienso así y nada mas que hay que echar la vista hacia atrás y mirar como iban vestidos los primeros montañeros que subieron altas cumbres.
Simplemente me refería a que ese fue el motivo de mi decisión de abandonar. Solo hablaba de mi.. no generalizaba situaciones, ni montañas, ni personas. Cada uno vive la montaña a su manera y ninguna es criticable mientras se disfrute. Por lo demás en ese punto de la ascensión todo era favorable. Buena condición física, no había ya peligros de grietas en esa zona donde decidir bajar, no había seracs cerca ni nubes ni ventisca ni nada de nada. Solo tenía los pies y las manos congeladas del frio que hacía que quizás para algunos no era pa tanto pero mi cuerpecito tan shiquitillo y delgado pues en ese momento dijo... no puedo mas, necesito poder doblar los deditos. Llevaba como una hora peleando por calentar mis manos y mis pies de alguna manera mientras avanzaba. Los guantes sí que no eran para esas condiciones (gracias Marta por prestármelos !!) y las botas pues me decepcionaron un poco... a todos nos ha pasado alguna vez con algún material que hemos comprado no? Incluso con alguno que nos han recomendado o regalado
Pensaba que era entendible mi frase: "Lo de no soportar el frío o no tener las botas o los guantes perfectos no me pasa mas!!". Sigo sin ver la interpretación que has hecho tan general.. explícamelo (pero con una cerveza en la mano) 
Tuve un error de novata a la hora de elegir cuando abrigarme mas o cuando desabrigarme... y repito... no me pasa mas!!!.. me podrán pasar otras cosas por las que renunciar a continuar pero esa ya la he aprendido. De eso se trata, no? Hacer mucha montaña para seguir avanzando y aprendiendo y verse en cuantas mas situaciones mejor para la siguiente vez (por supuesto no situaciones extremas a tu preparación y no pienso que lo fuera en mi caso).
Lo importante es que la primera vez que cometes un error sepas darte cuenta y decidir dar marcha atrás.
Otra mala interpretación que no se tampoco como concluyes eso. Me he dado cuenta a la perfección 
. De hecho, en mis crónicas que perfectamente han sido transmitidas por Eva, dejo patente en varias ocasiones eso mismo que me dices. No entiendo esa reprimenda que me echas. Tú tienes algo personal contra mi, no? 
Ayyyyyyyyyy... Pego mis frases por si sólo has leido los párrafos impares de mis crónicas y te has perdido algo :
"Arista sin duda y nos sirve de entrenamiento pa la arista cimera del monte rosa " (no era mi primera arista, eh? y hacia un tiempo envidiable e ibamos tan temprano que todo era perfecto para entrenar y practicar
)
"En definitiva, 6 rapeles y trepadas muy muy aéreas por aristas de nieve y roca expuestosimas nos ha hecho avanzar despacio y hemos tenido q abandonar la arista después de 10 horas de mixto constante y pa volver había q cruzar un glaciar por lo q era importante considerar el estado de la nieve." (ves?, conciente en todo momento de tener en cuenta la nieve, las grietas y la complejidad de Alpes
)
"Estoy muy satisfecha, Alpes me ha parecido un pequeño Himalaya, muy técnico y disfruton y engancha mucho mucho." (super convencida y dándome cuenta de la diferencia entre Alpes y Sierra Nevada... no tienes por que preocuparte hombre! Y se sobreentiende (digo yo) que al comprarlo con el himalaya no me refiero a unas montañitas fáciles de subir )
"Este año hay q seguir practicando escalada, polipastos, rapeles, reuniones, ... Para coger soltura y plantearselo todo allí" (si hay algo de lo que me ha servido esta experiencia es de fijar mis siguientes objetivos para este año y meennncannnntaaaaaaaaaaaannnn)
"No ha dejado de nevar, las temperaturas han bajado mucho, hace bastante frio incluso dentro de la tienda. Han caido varios seracs del glaciar Liskam, que tienen enfrente. El viento ha arreciado con rachas bastante fuertes. No hace falta decir que ni han salido de la tienda" (Esto lo escribió Eva pero vamos fue exactamente lo que dije yo. Sensata al máximo y en todo instante alli. No bajé para nada la guardia. No me pudo el conseguir a toda costa la cima... como una gran montañera.. asi me sentí y sin perder el rumbo de que era una novata a la vez.)
Como ves, todo se refiere a o bien practicar y practicar o bien renunciar a salir ya que había riesgos y creeme que quizas hasta eramos los mas "cobardes" (entre comillas lo de cobarde, eh?) de todos los que estaban por alli y precisamente por eso porque no me considero una experta. Esperaba siempre que se dieran las condiciones adecuadas a mis conocimientos. No hay que subestimar Sierra Nevada ni tampoco magnificar Alpes. Cada situación concreta es un mundo,.. las personas, la meteo, la cordada, los recursos que disponemos, el material que llevamos.... pero esto estoy segura que tú ya lo sabes perfectamente y no hace falta que te lo recuerde ni que te lo digan en tus salidas montañeras.
La verdad es que insisto en que estoy contentisima de la toma de decisiones tan responsable que hice en cada instante. Muy sorprendida y satisfecha... asi que deja ya de darme tanta cañita que no has parado desde el Atlas. Y si es algo personal hacia mi porque no he visto que publicamente hayas dicho nada al respecto de otras expediciones novatas (la que se sienta aludida pues que sepa que es sin acritud) preferiria que lo trataras directamente conmigo y aclaramos términos que no quiero mal rollo contigo.
He contactado con guias de montaña antes de marcharme a Alpes, he hablado con profesores y monitores de escalda y alpinismo incluso hasta en alguna ocasión eran personas que os conocían y a alguno le he pedido referencias de si eran de fiar o no... hasta el útlimo detalle he tenido en cuenta antes de decidirme a irme definitivamente. Así que te pido por favor y sin acritud y sin malos sentimientos que dejes de subestimarme y de desconfiar tanto de mi (ya tengo una edad, sabes?) y si sigues haciéndolo o no puedes dejar de hacerlo porque estás superconvencido, mejor hazlo de manera privada como has hecho con otras personas del club ya que la posibilidad de equivocarte aun siendo un guia de montaña y tener formación reglada existe. Nadie es perfecto.
Que me falta práctica y soltura, ... pues sí... por eso he dicho que hay que seguir practicando lo aprendido. No entiendo la montaña sin experiencias y para Alpes, Sierra Nevada, Gredos, Prineos, Picos de Europa.. etc.. siempre hay una primera vez.. no distinguiría montañas mas o menos complejas. Yo he llegado a estar en Sierra Nevada con una ventisca de cojones y para mi aquello fue mas peligroso que las condiciones y circunstancias que me he visto en Alpes porque precisamente las buscaba así. No se me ocurria subir siquiera al refugio con mal tiempo.. consultabamos la meteorologia varias veces al dia y en distintos sitios, la mayoría especializados en alta montaña.
No voy con prisas para aprender, sino a buen ritmo para mi. Estoy asimilando la responsabilidad de cada paso que doy y cada nueva técnica que aprendo. Otras personas les cuesta mas asimiliar conocimientos o entender la complejidad y los riesgos de una situación concreta (cosa que no es mala)... lo importante es precisamente eso, entender lo que vas aprendiendo y para qué te puede servir y cuando te puede perjudicar para luego tomar decisiones acertadas que te salven la vida o en la mayoría de las ocasiones te eviten de la muerte.
No hay que olvidar en cualquier caso que hasta el mas experimentado se mata incluso en Sierra Nevada o pasos sencillos sin mayor envergadura porque también existen los riesgos inherentes a la montaña y no por ellos dejamos de practicar alpinismo... ni siquiera tú que te expones incluso por tu trabajo en muchisismas mas ocasiones que cualquiera de nosotros.
Víctor, creo que es muy osado opinar sobre el montaje de una reunión incluso siendo el mas experto de los expertos. No hace falta que te diga que en la montaña nunca sabes cuando vas a necesitar asegurar un paso y cuando llega ese momento no siempre hay una reunión equipada ni la roca perfecta ni la fisura del tamaño exacto ni a las distancias perfectas para montar una reunión de libro.
Por supuesto no me da vergüenza reconocer que no manejo (aún) esos conceptos de cargsa triaxiales y demás.. por eso voy con personas que si los conocen. Pero sí te puedo hablar de fotografía un poquillo. Cuantas veces has hecho una foto y no transmitía lo que tú querias que se reflejara o como lo veías en persona en ese momento, ah? muchas, verdad? Es verdad que en la foto da la sensación que las piedras están sueltas e incluso que podrían ser pequeñas para soportar el tirón de un resbalón de una persona pero no era así. Las rocas estaban firmes por completo y yo que sí estuve allí y que luego escuché la explicación de quien montón esa reunión y porque la hizo así y no de otra manera o no le puso algún punto mas de aseguramiento, creeme que esa reunión para esa circunstancia era perfecta de sobra para pasar ese paso concreto. No era una pala con mucha inclinación, de hecho la subi sólo yo asegurada y porque nos apetecia practicar reuniones en casos que no esperabas que lo necesitaras para ver que se nos ocurría con los recursos naturales que había al rededor y el material que llevabamos.... seguramente en una situación distinta en la que no ibamos a practicar sino que de verdad se nos presentaba de repente y con unas condiciones mas peligrosas y de riesgo se hubiera seguramente montado diferente.. a saber.. eso ya no lo vamos a saber!!...
No sé Victor, una vez mas me pareces muy critico y no solo eso, sino que el comentario sobra con creces porque no puedes juzgar un montaje de un sitio y un lugar que no estuviste en ese momento allí y no conoces lo que habia alrededor ni lo que pesaban las rocas ni porque decididmos montar un punto de aseguramiento, etc etc etc... Explicamelo tú. Estoy segura que todas las reuniones que tu has montado si las viera otro guia de montaña alguna pega le hubiera pusto o mas bien te hubiera dicho que la hubeira montado de otra manera o directamente confiaria en ti porque el no estuvo alli y se abstendría de hacer ningún comentario.
Bueno, si ha herido tu sensibilidad que haya usado ese término para describir lo que muchisimo que he disfrutado haciendo montaña lo retiro.. no era mi intención decir lo que has interpretado hasta ahora sólo tú. Solo queria hacer incapié en la diversidad y la riqueza de los Alpes a nivel montañero.
Si hay un lugar donde prácticar todas las técnicas del alpinismo sin irte a un 8000 es Alpes. A lo mejor hay algun sitio mas pero hasta ahora de lo que conozco este es el mas enriquecedor que me he topado. La mer de glace es un sitio fantastico para prácticar polipastos y progresión en glaciares sin mayores riesgos y no el salón de una casa o un rocodromo. Y siempre tiene que haber una primera vez para ir a Alpes o hacer un poco de alpinismo más complejo para realmente hacerse uno a la idea de lo que ya sabe y lo que necesita mejorar sin que ello suponga arriesgar tu vida de todas todas. Magnificas demasiado Alpes o mejor dicho, me vuelves a subestimar sin razón ni información. No me he encontrado ni he buscado ni arriesgado ninguna situación que superara mis conocimientos, sentido común, material, condiciones meteorológicas, estado del medio, etc etc...
Hasta que no llegas a un sitio así no entiendes ni se te fijan los conceptos de rescate y autorescate realmente por que lo practicas en un entorno real. Por lo que os animo a todos los que esteis aprendiendo y podais que vayais a Alpes y cuantas mas veces mejor que mejor!!!! Y para que todo el mundo esté contento y tranquilo en que no vais a cometer una locura ... Que os acompañe Víctor!!!
Lo único que he hecho es disfrutar de la vida y de mi afición.Una afición que le gustara mas o menos que la practique a las personas de mi alrededor pero en definitiva yo soy la que decido y opino y hablo según mis experiencias directas en la que aplico los consejos que voy recopilando que creo convenientes... y antes que digas que solo me muevo por consejos... añado en vista de lo tiquismiquis que tas puesto conmigo que también me formo por otros lados y maneras para contrastar responsablemente los mismos y desechar los que no sean acertados.
Nuevamente haces otro comentario muy osado. Conoces la experiencia de mi compañero? A lo mejor es otro guia titulado como tú o incluso mas titulado y con mas años de experiencia que tú. y no solo eso, le prejuzgas como si no supiera él con quien va y ni conociera el nivel de riesgo que corre yendo conmigo. Acaso crees que hiera aceptado acompañarme si piensa que no es importante para mi o que no podría rescatarle? Has contemplado eso antes de escribir esto? En este punto he llegado a pensar que ni siquiera te has parado a pensar cada párrafo que has escrito por no hablar de que ni siquiera has leido con detenimiento mis crónicas ni seguido tanto mi expedición por no hablar de mis entrenamientos y de mi formación... Puedo entender que desde Jaca es complicado eso pero no entiendo este mensaje lleno de críticas sin información y ademas público y no es el primero que me haces sólo a mi y ni soy la única persona que ha actuado este año con ilusión, con ganas, con un proyecto fijado y trabajado hace meses (quizas ambicioso el dia que lo eliges) y una preparación meditada y ejecutada, con muchas dificultades superadas para ponerlo en marcha y para conseguirlo y un montón de cosas positivas y muy bien hechas más que seguiría escribiendo aqui pero no pretendo aburrir al personal.
En esto estamos de acuerdo.. Esto sí me has interpretado bien al 100% (menos mal.. empezaba a pensar que tenías algo personal contra mi)...
Efectivamente me he sentido una gran montañera porque he disfrutado a tope y no me he cansado de decirlo ni trasmitirlo (de ahi el simil del parque de atracciones y no de que Alpes es un paseo) de hacer cualquier minima cosa en Alpes.... no por su altura y dificultad (la mer de glace creo recordar que estaba a pocos metros de altura, los trekkings de alrededor de zermat y tasch, tomarme una cerveza admirando la forma tan majestuosa y bella y preciosa y singular del Cervino desde Suiza y como cambia y se ve una montaña totalmente diferente desde Italia, subiendo en los telefericos y trenes cremallera admirando los paisajes tan alpinos, y mas cosas que he visto y hecho en Alpes que no eran grandes montañas ni difíciles, lo he pasado genial y me he relacionado con otras personas, me he reido y hemos compartido experiencias montañeras.. unas graciosas y anecdotarias y otras que eran marrones... Has dao en el clavo.
[/quote]
Mi ritmo no tiene porque ser el mismo que tu has llevado.. mas que nada porque tampoco pretendo meterme donde te has metido tú.... esto es muy personal y subjetivo.. deja ya de decirme que corro mucho. Es erróneo decir que corro mas que otras personas... ni menos, of ocurse.
Tomado estupendamente Espero que tú también y no te sepan a mal las bromillas que he hecho para darte a entender que no me sienta mal. A ver cuando bajas a tomar birritas y te cuento lo genial que me lo he pasado y responsable y de puta madre que soy como montañera 
Yo te aprecio muchisimo y tengo en cuenta tus consejos y todos los que me han dado en este club y otros clubes, principalmente de los mas expertos pero tb he escuchado los de los menos expertos. Sabeis de sobra que os he escuchado y que he estudiado cada detalle que me habeis advertido y precisamente por eso, encaucé mi preparación a justo lo que iba a necesitar para esta "expedición" (tampoco habia mas tiempo para mas) y eso es lo que ha hecho que me sienta tan segura y bien haciendo esto y le haya cogido tanto gustillo y lo haya disfrutado de esta manera y vuelva aun mas segura de que esto me apasiona y se me da bien.
Y ya está bien de dar mas explicaciones!! que no tengo porque darlas y he demostrado una actitud sana y responsable. Estoy convencida de ello
Yo también te quiero, Víctor. Un beso y un abrazo enorme donde quieras que te encuentres.
Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/09/2010 14:21 por La mujer esponja.
Cita
victor alcaide
Hola Elvira me alegro que estes de vuelta sana y salva, pero yo no voy a ser tan condescendiente como los otros contertulios que han intervenido hasta ahora.
Gracias!! yo también estoy muy contenta
Cita
victor alcaide
He estado siguiendo tu actividad en Alpes con mucha atención ya que no estaba nada tránquilo,hemos tenido alguna sorpresa muy desagradable en el club en estos años pasados, y no me apetecia nada otra situación parecida.
Bueno, las personas son distintas ante mismas situaciones pero entiendo tu preocupación perfectamente... te perdono la falta de confianza
Lo importante es que yo misma confíe en mi y no pierda eso ni en la montaña ni en la vida en general. Y aclaro en vista de tu mensaje que eso no significa exceso de confianza, sino en su justa medida. Me he demostrado a mi misma y a los que me han acompañado en cada una de mis salidas que no soy una cabra loca y que tengo mucho sentido común, capaz de saber cuando una retirada es una victoria.
Cita
victor alcaide
Bueno al grano,me parece que si la experiencia vivida en esas montañas tan serias es que sólo tienes que comprarte unos guantes y unas botas de más calidad malamente vamos.
Me sorprende esa interpretación tan drástica y extrema que has hecho de mis palabras. A la vista está que ni pienso así y nada mas que hay que echar la vista hacia atrás y mirar como iban vestidos los primeros montañeros que subieron altas cumbres.
Simplemente me refería a que ese fue el motivo de mi decisión de abandonar. Solo hablaba de mi.. no generalizaba situaciones, ni montañas, ni personas. Cada uno vive la montaña a su manera y ninguna es criticable mientras se disfrute. Por lo demás en ese punto de la ascensión todo era favorable. Buena condición física, no había ya peligros de grietas en esa zona donde decidir bajar, no había seracs cerca ni nubes ni ventisca ni nada de nada. Solo tenía los pies y las manos congeladas del frio que hacía que quizás para algunos no era pa tanto pero mi cuerpecito tan shiquitillo y delgado pues en ese momento dijo... no puedo mas, necesito poder doblar los deditos. Llevaba como una hora peleando por calentar mis manos y mis pies de alguna manera mientras avanzaba. Los guantes sí que no eran para esas condiciones (gracias Marta por prestármelos !!) y las botas pues me decepcionaron un poco... a todos nos ha pasado alguna vez con algún material que hemos comprado no? Incluso con alguno que nos han recomendado o regalado
Pensaba que era entendible mi frase: "Lo de no soportar el frío o no tener las botas o los guantes perfectos no me pasa mas!!". Sigo sin ver la interpretación que has hecho tan general.. explícamelo (pero con una cerveza en la mano)
Tuve un error de novata a la hora de elegir cuando abrigarme mas o cuando desabrigarme... y repito... no me pasa mas!!!.. me podrán pasar otras cosas por las que renunciar a continuar pero esa ya la he aprendido. De eso se trata, no? Hacer mucha montaña para seguir avanzando y aprendiendo y verse en cuantas mas situaciones mejor para la siguiente vez (por supuesto no situaciones extremas a tu preparación y no pienso que lo fuera en mi caso).
Lo importante es que la primera vez que cometes un error sepas darte cuenta y decidir dar marcha atrás.
Cita
victor alcaide
Esperaba que te dieses cuenta que esas montañas no son Sierra Nevada( no estoy menospreciando la sierra) y que para desenvolverse en ellas con un minimo de garantias hacen falta muchos años de actividades y experiencias tanto agradables como desagradables, que de todas se aprende.
Otra mala interpretación que no se tampoco como concluyes eso. Me he dado cuenta a la perfección . De hecho, en mis crónicas que perfectamente han sido transmitidas por Eva, dejo patente en varias ocasiones eso mismo que me dices. No entiendo esa reprimenda que me echas. Tú tienes algo personal contra mi, no? Ayyyyyyyyyy... Pego mis frases por si sólo has leido los párrafos impares de mis crónicas y te has perdido algo :
"Arista sin duda y nos sirve de entrenamiento pa la arista cimera del monte rosa " (no era mi primera arista, eh? y hacia un tiempo envidiable e ibamos tan temprano que todo era perfecto para entrenar y practicar
)
"En definitiva, 6 rapeles y trepadas muy muy aéreas por aristas de nieve y roca expuestosimas nos ha hecho avanzar despacio y hemos tenido q abandonar la arista después de 10 horas de mixto constante y pa volver había q cruzar un glaciar por lo q era importante considerar el estado de la nieve." (ves?, conciente en todo momento de tener en cuenta la nieve, las grietas y la complejidad de Alpes
)
"Estoy muy satisfecha, Alpes me ha parecido un pequeño Himalaya, muy técnico y disfruton y engancha mucho mucho." (super convencida y dándome cuenta de la diferencia entre Alpes y Sierra Nevada... no tienes por que preocuparte hombre!
Y se sobreentiende (digo yo) que al comprarlo con el himalaya no me refiero a unas montañitas fáciles de subir )
"Este año hay q seguir practicando escalada, polipastos, rapeles, reuniones, ... Para coger soltura y plantearselo todo allí" (si hay algo de lo que me ha servido esta experiencia es de fijar mis siguientes objetivos para este año y meennncannnntaaaaaaaaaaaannnn
)
"No ha dejado de nevar, las temperaturas han bajado mucho, hace bastante frio incluso dentro de la tienda. Han caido varios seracs del glaciar Liskam, que tienen enfrente. El viento ha arreciado con rachas bastante fuertes. No hace falta decir que ni han salido de la tienda" (Esto lo escribió Eva pero vamos fue exactamente lo que dije yo. Sensata al máximo y en todo instante alli. No bajé para nada la guardia. No me pudo el conseguir a toda costa la cima... como una gran montañera.. asi me sentí y sin perder el rumbo de que era una novata a la vez.
)
Como ves, todo se refiere a o bien practicar y practicar o bien renunciar a salir ya que había riesgos y creeme que quizas hasta eramos los mas "cobardes" (entre comillas lo de cobarde, eh?) de todos los que estaban por alli y precisamente por eso porque no me considero una experta. Esperaba siempre que se dieran las condiciones adecuadas a mis conocimientos. No hay que subestimar Sierra Nevada ni tampoco magnificar Alpes. Cada situación concreta es un mundo,.. las personas, la meteo, la cordada, los recursos que disponemos, el material que llevamos.... pero esto estoy segura que tú ya lo sabes perfectamente y no hace falta que te lo recuerde ni que te lo digan en tus salidas montañeras.
La verdad es que insisto en que estoy contentisima de la toma de decisiones tan responsable que hice en cada instante. Muy sorprendida y satisfecha... asi que deja ya de darme tanta cañita que no has parado desde el Atlas. Y si es algo personal hacia mi porque no he visto que publicamente hayas dicho nada al respecto de otras expediciones novatas (la que se sienta aludida pues que sepa que es sin acritud
) preferiria que lo trataras directamente conmigo y aclaramos términos que no quiero mal rollo contigo.
He contactado con guias de montaña antes de marcharme a Alpes, he hablado con profesores y monitores de escalda y alpinismo incluso hasta en alguna ocasión eran personas que os conocían y a alguno le he pedido referencias de si eran de fiar o no... hasta el útlimo detalle he tenido en cuenta antes de decidirme a irme definitivamente. Así que te pido por favor y sin acritud y sin malos sentimientos que dejes de subestimarme y de desconfiar tanto de mi (ya tengo una edad, sabes?) y si sigues haciéndolo o no puedes dejar de hacerlo porque estás superconvencido, mejor hazlo de manera privada como has hecho con otras personas del club ya que la posibilidad de equivocarte aun siendo un guia de montaña y tener formación reglada existe. Nadie es perfecto.
Que me falta práctica y soltura, ... pues sí... por eso he dicho que hay que seguir practicando lo aprendido. No entiendo la montaña sin experiencias y para Alpes, Sierra Nevada, Gredos, Prineos, Picos de Europa.. etc.. siempre hay una primera vez.. no distinguiría montañas mas o menos complejas. Yo he llegado a estar en Sierra Nevada con una ventisca de cojones y para mi aquello fue mas peligroso que las condiciones y circunstancias que me he visto en Alpes porque precisamente las buscaba así. No se me ocurria subir siquiera al refugio con mal tiempo.. consultabamos la meteorologia varias veces al dia y en distintos sitios, la mayoría especializados en alta montaña.
No voy con prisas para aprender, sino a buen ritmo para mi. Estoy asimilando la responsabilidad de cada paso que doy y cada nueva técnica que aprendo. Otras personas les cuesta mas asimiliar conocimientos o entender la complejidad y los riesgos de una situación concreta (cosa que no es mala)... lo importante es precisamente eso, entender lo que vas aprendiendo y para qué te puede servir y cuando te puede perjudicar para luego tomar decisiones acertadas que te salven la vida o en la mayoría de las ocasiones te eviten de la muerte.
No hay que olvidar en cualquier caso que hasta el mas experimentado se mata incluso en Sierra Nevada o pasos sencillos sin mayor envergadura porque también existen los riesgos inherentes a la montaña y no por ellos dejamos de practicar alpinismo... ni siquiera tú que te expones incluso por tu trabajo en muchisismas mas ocasiones que cualquiera de nosotros.
Cita
victor alcaide
No sólo hay que seguir practicando puesto que para prácticar primero hay que aprender y teneis que aprender mucho,por ejemplo,la reunión que muestras en la foto del reportaje de la arista del Cartujo es un cúmulo de despropositos.Los bloques utilizados son pequeños,los mosquetones que cierran tanto el cordino como la cinta estan sufriendo cargas triaxiales(las más chungas que pueden soportar),los dos anclajes estan sin triangular para repartir las posibles cargas que sufrieran,etc...
Víctor, creo que es muy osado opinar sobre el montaje de una reunión incluso siendo el mas experto de los expertos. No hace falta que te diga que en la montaña nunca sabes cuando vas a necesitar asegurar un paso y cuando llega ese momento no siempre hay una reunión equipada ni la roca perfecta ni la fisura del tamaño exacto ni a las distancias perfectas para montar una reunión de libro.
Por supuesto no me da vergüenza reconocer que no manejo (aún) esos conceptos de cargsa triaxiales y demás.. por eso voy con personas que si los conocen. Pero sí te puedo hablar de fotografía un poquillo. Cuantas veces has hecho una foto y no transmitía lo que tú querias que se reflejara o como lo veías en persona en ese momento, ah? muchas, verdad? Es verdad que en la foto da la sensación que las piedras están sueltas e incluso que podrían ser pequeñas para soportar el tirón de un resbalón de una persona pero no era así. Las rocas estaban firmes por completo y yo que sí estuve allí y que luego escuché la explicación de quien montón esa reunión y porque la hizo así y no de otra manera o no le puso algún punto mas de aseguramiento, creeme que esa reunión para esa circunstancia era perfecta de sobra para pasar ese paso concreto. No era una pala con mucha inclinación, de hecho la subi sólo yo asegurada y porque nos apetecia practicar reuniones en casos que no esperabas que lo necesitaras para ver que se nos ocurría con los recursos naturales que había al rededor y el material que llevabamos.... seguramente en una situación distinta en la que no ibamos a practicar sino que de verdad se nos presentaba de repente y con unas condiciones mas peligrosas y de riesgo se hubiera seguramente montado diferente.. a saber.. eso ya no lo vamos a saber!!...
No sé Victor, una vez mas me pareces muy critico y no solo eso, sino que el comentario sobra con creces porque no puedes juzgar un montaje de un sitio y un lugar que no estuviste en ese momento allí y no conoces lo que habia alrededor ni lo que pesaban las rocas ni porque decididmos montar un punto de aseguramiento, etc etc etc... Explicamelo tú. Estoy segura que todas las reuniones que tu has montado si las viera otro guia de montaña alguna pega le hubiera pusto o mas bien te hubiera dicho que la hubeira montado de otra manera o directamente confiaria en ti porque el no estuvo alli y se abstendría de hacer ningún comentario.
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victor alcaide
La definición de Parque de Atracciones tampoco creo que sea muy acertada ya que hay quien puede ser inducido a error.Alpes es todo menos un Parque de Atracciones,son montañas muy serias en las cuales se han quedado las vidas de muchos grandisimo/as alpinistas.Esos grandiosos glaciares por los que hay que transitar,esas aristas tanto de nieve,mixto y roca, por las que se progresa no son moco de pavo sino que son actividades muy serias en las que te juegas la vida si transitas por ellas sin una preparación adecuada.
Bueno, si ha herido tu sensibilidad que haya usado ese término para describir lo que muchisimo que he disfrutado haciendo montaña lo retiro.. no era mi intención decir lo que has interpretado hasta ahora sólo tú. Solo queria hacer incapié en la diversidad y la riqueza de los Alpes a nivel montañero.
Si hay un lugar donde prácticar todas las técnicas del alpinismo sin irte a un 8000 es Alpes. A lo mejor hay algun sitio mas pero hasta ahora de lo que conozco este es el mas enriquecedor que me he topado. La mer de glace es un sitio fantastico para prácticar polipastos y progresión en glaciares sin mayores riesgos y no el salón de una casa o un rocodromo. Y siempre tiene que haber una primera vez para ir a Alpes o hacer un poco de alpinismo más complejo para realmente hacerse uno a la idea de lo que ya sabe y lo que necesita mejorar sin que ello suponga arriesgar tu vida de todas todas. Magnificas demasiado Alpes o mejor dicho, me vuelves a subestimar sin razón ni información. No me he encontrado ni he buscado ni arriesgado ninguna situación que superara mis conocimientos, sentido común, material, condiciones meteorológicas, estado del medio, etc etc...
Hasta que no llegas a un sitio así no entiendes ni se te fijan los conceptos de rescate y autorescate realmente por que lo practicas en un entorno real. Por lo que os animo a todos los que esteis aprendiendo y podais que vayais a Alpes y cuantas mas veces mejor que mejor!!!! Y para que todo el mundo esté contento y tranquilo en que no vais a cometer una locura ... Que os acompañe Víctor!!!
Lo único que he hecho es disfrutar de la vida y de mi afición.
Una afición que le gustara mas o menos que la practique a las personas de mi alrededor pero en definitiva yo soy la que decido y opino y hablo según mis experiencias directas en la que aplico los consejos que voy recopilando que creo convenientes... y antes que digas que solo me muevo por consejos... añado en vista de lo tiquismiquis que tas puesto conmigo que también me formo por otros lados y maneras para contrastar responsablemente los mismos y desechar los que no sean acertados.
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victor alcaide
Y bajo mi punto de vista no se debe andar por esos lugares por que te lleve alguien que tiene más experiencia que tu, sin tu mismo tener un minimo de saber hacer en esos terrenos. Tu compañero es lo más importante y hay que saber actuar si él tiene algún pequeño o gran problema para poder auxiliarlo.
Nuevamente haces otro comentario muy osado. Conoces la experiencia de mi compañero? A lo mejor es otro guia titulado como tú o incluso mas titulado y con mas años de experiencia que tú. y no solo eso, le prejuzgas como si no supiera él con quien va y ni conociera el nivel de riesgo que corre yendo conmigo. Acaso crees que hiera aceptado acompañarme si piensa que no es importante para mi o que no podría rescatarle? Has contemplado eso antes de escribir esto? En este punto he llegado a pensar que ni siquiera te has parado a pensar cada párrafo que has escrito por no hablar de que ni siquiera has leido con detenimiento mis crónicas ni seguido tanto mi expedición por no hablar de mis entrenamientos y de mi formación... Puedo entender que desde Jaca es complicado eso pero no entiendo este mensaje lleno de críticas sin información y ademas público y no es el primero que me haces sólo a mi y ni soy la única persona que ha actuado este año con ilusión, con ganas, con un proyecto fijado y trabajado hace meses (quizas ambicioso el dia que lo eliges) y una preparación meditada y ejecutada, con muchas dificultades superadas para ponerlo en marcha y para conseguirlo y un montón de cosas positivas y muy bien hechas más que seguiría escribiendo aqui pero no pretendo aburrir al personal.
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victor alcaide
Lo de pasarlo como una gran montañera me parece perfecto pero no olvidemos que los grandes montañeros no son sólo los que van a montañas lejanas y más técnicas o dificiles(por ejemplo Alpes) sino toda persona que disfruta a tope de salir a la montaña sea cual sea su altura y dificultad a pasarlo bien y relacionarse con otras personas e integrarse en otros ecosistemas de los que no podemos disfrutar dia a dia.
En esto estamos de acuerdo.. Esto sí me has interpretado bien al 100% (menos mal.. empezaba a pensar que tenías algo personal contra mi
)...
Efectivamente me he sentido una gran montañera porque he disfrutado a tope y no me he cansado de decirlo ni trasmitirlo (de ahi el simil del parque de atracciones y no de que Alpes es un paseo) de hacer cualquier minima cosa en Alpes.... no por su altura y dificultad (la mer de glace creo recordar que estaba a pocos metros de altura, los trekkings de alrededor de zermat y tasch, tomarme una cerveza admirando la forma tan majestuosa y bella y preciosa y singular del Cervino desde Suiza y como cambia y se ve una montaña totalmente diferente desde Italia, subiendo en los telefericos y trenes cremallera admirando los paisajes tan alpinos, y mas cosas que he visto y hecho en Alpes que no eran grandes montañas ni difíciles, lo he pasado genial y me he relacionado con otras personas, me he reido y hemos compartido experiencias montañeras.. unas graciosas y anecdotarias y otras que eran marrones... Has dao en el clavo.
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El ritmo me lo marca mi capacidad de asimilar riesgos y conceptos y las posiblidades de ponerlo en práctica.Cita
victor alcaide
Preparaos más, aprender más, prácticar más y sobretodo ir más despacio, las montañas estaran siempre ahi no hay que tener tanta prisa, no tenemos nada que demostrarle a nadie.LA MUERTE ESTA TAN SEGURA DE SU VICTORIA QUE NOS DA UNA VIDA DE VENTAJA. Hay que disfrutarla no quemarla.
Mi ritmo no tiene porque ser el mismo que tu has llevado.. mas que nada porque tampoco pretendo meterme donde te has metido tú.... esto es muy personal y subjetivo.. deja ya de decirme que corro mucho. Es erróneo decir que corro mas que otras personas... ni menos, of ocurse.
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victor alcaide
Bueno ya estoy un poquito pesado,espero que no te molesten esta serie de reflexiones pero creo que vas demasiado rápida, si me permites un consejo tomatelo con más calma hay mucho tiempo para hacer muchas cosas Elvira.
Espero que te lo tomes a bien y no te moleste,ya me despido,un beso y a pasarlo bien.
Tomado estupendamente
Espero que tú también y no te sepan a mal las bromillas que he hecho para darte a entender que no me sienta mal. A ver cuando bajas a tomar birritas y te cuento lo genial que me lo he pasado y responsable y de puta madre que soy como montañera
Yo te aprecio muchisimo y tengo en cuenta tus consejos y todos los que me han dado en este club y otros clubes, principalmente de los mas expertos pero tb he escuchado los de los menos expertos. Sabeis de sobra que os he escuchado y que he estudiado cada detalle que me habeis advertido y precisamente por eso, encaucé mi preparación a justo lo que iba a necesitar para esta "expedición" (tampoco habia mas tiempo para mas
) y eso es lo que ha hecho que me sienta tan segura y bien haciendo esto y le haya cogido tanto gustillo y lo haya disfrutado de esta manera y vuelva aun mas segura de que esto me apasiona y se me da bien.
Y ya está bien de dar mas explicaciones!! que no tengo porque darlas y he demostrado una actitud sana y responsable. Estoy convencida de ello
Yo también te quiero, Víctor. Un beso y un abrazo enorme donde quieras que te encuentres.
Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/09/2010 14:21 por La mujer esponja.
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